BaGiR AnRy Mortem, у нас в семье принято друг другу помогать. для меня не взять денег когда папа\бабушка предлагают это значит очень их обидеть. мой дедушка, например, иногда до сих пор возит моей тете и папе домашнего покушать и я вижу как ему приятно это делать, хотя мой папа в 42 может сам приготовить. грамотный родитель научит решать трудности не заставляя ребенка отказываться от нормальных благ жизни. вот эта стандартно русская модель поведения при которой стыдноиметь больше возможностей и пользоваться ими печалит. я с 16 лет живу отдельно от родителей, подрабатывать начала с 14, простотсмешно учить человека самостоятельности отказывая ему в благах, которых родители всю жизнь добивались. ради чего? надуманной гордости и самостоятельности? видимо у нас с вами очень разная финансовая ситуация, т.к. я точно знаю что из-за помощи мне никому не от чего не приходится отказываься. то есть у моих родителей достаточно финансов. сколько вам лет? мне все время кажется что меньше 21.

.сестра хаос., Вам не может все время казаться, ибо я тут, по-моему до этого не комментировала вообще. Мне 23 года. Может Вы и правы в чем-то, но тут дело такое, время рассудит, может я и не права, а может и права. Просто лично у меня как-то обычно не возникает вопроса: а каково это - вырасти в семье где тебе все дают. Я привыкла всего добиваться. Если хороший комп то только за результаты огромной помощи семейному бизнесу. А насчет подработки, работаю я с 9-10-ти лет, подрабатываю. Раньше это было - клеить стикеры на иностранный продукт с которого начинали бизнес мои родители. Выходные проводить с занятыми родителями6 принося пользу было тоже приятно. Оттуда и пошло.... Одно я знаю точно, наблюдая за людьми вокруг себя, я знаю, что если я хочу что бы мои дети, когда у меня будут дети, стали кем-то и добились чего-то значимого, я никогда не буду давать им все на свете, что они попросят, даже если у меня будет такая возможность. Потому как я считаю, что когда ты знаешь чего стоит то о чем ты мечтаешь и когда ты получаешь то, за что так долго боролся это куда ценнее чем то, что ты просто так получил.
Что касается сделать приятно, у нас тоже принято делать приятно и помогать, но, вот даже не смотря на то что мне это всегда казалось дикостью, у нас всегда все стараются вернуть то, что им дали ( касается денег). Просто опять же из-за той же морали. Ну да, может это у нас в семье так принято просто. А мне вот все было интересно, сколько Вам лет? Как-то мне думалось, около 30-ти, что еще более удивляло, что Вы берете у папы деньги на обеспечение и себя и мужа...

Мои родители, к примеру, довольно хорошо обеспеченные люди (вернее, отец), но, несмотря на это, в моей жизни был лишь один период, когда мне (по мнению подростка) давали много денег. Правда, при этом еды дома в этот период не бывало - девушка отца готовила только на себя, а он ел в ресторане. Ну и мне всегда пихал деньги и говорил "Сегодня еды дома не будет, иди поешь с друзьями". Ну а так - он ездил на такси, я на автобусе. То есть, я мог поехать на такси, но все-таки старался всегда экономить, потому что если бы реально катался на такси два раза в день, то есть было бы нечего.
Но это, конечно, заставило меня найти работу лет в 17 что ли.
Мне, в целом, нравится подход моих родителей, что мы с ними сейчас разные семьи - я же женился. Хотя первые пару месяцев они нам помогали (по 500 баксов в месяц подкидывали), да и на свадьбу подарили 2000 баксов.

Но при том, что у меня лично не было денег особых в подростковом возрасте и все вещи были с рынка, поскольку "Нет смысла ребенку покупать фирменное, все равно порвет-засрет" (ага, я был такой, я бы порвал и засрал), я не понимаю жизни в квартире, где меньше трех комнат, если у людей есть ребенок. Это вообще как? А гостиная? А как люди без машины живут? Вот всегда удивляюсь, когда идет девушка в норковой шубе по метро О_О Норковая шуба, предмет роскоши, есть, а машины, предмета первой необходимости, нет.
Странно меня воспитали, короче. У родителей был менталитет удивительный - квартира не меньше трех комнат, машина обязательно должна быть, в идеале две - мини-грузовик и легковушка японская, но пусть ребенок в говне ходит.

Не знаю, мне кажется, мы с женой лучше сейчас живем. Я хорошо зарабатываю. Иногда мне помогает работать она, если вдруг у меня болит голова или я решил поспать днем. Мы никогда не копим на отпуск или дорогую технику больше месяца-двух, да и то - потому что привыкли жить довольно широко, покупать хорошие продукты, ходить в ресторан минимум раз в неделю (ну влом же дома каждый день жрать, да и скучно), кормим четырех кошек и собаку дорогими кормами. Но при этом я не чувствую, что мы живем как-то уж там шикарно. Нормально живем. Но лучше - в том плане, что покупаем дорогую иностранную еду, часто ходим в ресторан (хотя в городе моего детства не было ресторанов, так что на этот счет ничего не скажу) и ездим в отпуск раз в 3-4 месяца, а не раз в 3-4 года. И при этом нет у нас пока трехкомнатной двухэтажной квартиры, эх... Ладно, мне всего 21. В моем возрасте у родителей была страшная трешка в двухквартирном одноэтажном доме, в конце концов.

BaGiR AnRy Mortem,"все время" = читая ваши комменты
а причем тут "все дают"? мне совсем не все дают, более того я никогда ничего не прошу, сами приходят и предлагают. до определенного возраста я была ограниченна в финансах, т.к. папа учил меня ценить труд, полженный на их заработок. так и пошло- труд ценю, а деньги нет.
с чего вы взяли что я беру деньги у папы на обеспе4ение себя и мужа? О.о мне 23, я и муж оба работаем, я зарабатываю прилично. но когда папа звонит и говорит "вот тебе столько-то денег, иди купи себе машину" я отказываться не буду. зачем? мои родители не зря всего добивались, какой смысл добиться и не пользоваться? такое ощущние что вы считаете что я сижу на жопе и только получаю деньги от папы. вы то ли не понимаете о чем я, то ли злитесь. я уже озвучивала тут свою зарплату, но в 23 начать жить с нуля в чужой стране сложно, отказываться от предлагаемой помощи просто глупо. если бы это влияло на папин бюджет, то я бы не брала, а он бы не предлагал. вот муж мой из бедной семьи, без вышки, т.к. на колледж не было денег. человек прошел через полный пиздец и все равно получает меньше чем я. в чем кайф? мне жаль что ваши родители не могут себе позволить помогать так как могут мои. но я для себя поняла что стыдиться благосостояния родителей смысла не имеет и идет из пережитков коммунистического общества, где богатый=плохой, глупый, вор, лентяй и т.п.

.сестра хаос., вообще твои родители молодцы, реально, что они так правильно относятся в первую очередь к тебе. У меня жена сонаследница квартиры, но деньги полностью получает на карту ее мать за сдачу этой квартиры. Так вот, я, во-первых, не понимаю, зачем сдавать замечательную квартиру в центре за скромные 2700 долларов, если мы там могли бы жить (ну на Арбате же, елки-палки, да это же мечта просто), а во-вторых вопли "Я ВАС КОРМЛЮ!!!" с ее стороны не прекращаются никогда, хотя с квартиры моя жена получает, эммм, 500 долларов в месяц. О_О

вопли "Я ВАС КОРМЛЮ!!!"
ну это уже перебор какой-то.
вот мы тоже дома не едим совсем, даже кастрюль нет. и двоих котиков только Ямс кормим, потому что я живу по принципу "на себе не экономят"

.сестра хаос., ну, мы же не о вас говорим, мне казалось мы говорили об абстрактном, нет? Поэтому я не говорю, что в моем представлении делаете Вы. Фразу про обеспечение Вас и Вашего мужа вырвана немного из контекста. Попробую перефразировать ее иначе: если и Вы и Ваш муж работаете и зарабатываете нормальные деньги, зачем Вам нужны деньги папы на новую мебель? В моем понимании есть много людей которые с вашим заработком и в Ваших условиях спокойно бы справились и сами. но это Ваша жизнь и не мне ее осуждать и я ее не осуждаю, ибо подписалась я на Вас как раз ибо мне были интересны мысли и жизненная позиция такого человека как Вы.
Изначально то, что я тут написала, самый первый комментарий был просто описанием того, как я воспринимаю ту ситуацию, которая сложилась в моей жизни, и в чем, как я понимаю отличие между мной и теми девушками, которым во всем помогают родители. Когда я на Вас тут наткнулась, я упомянула папе, что начала читать девушку, которая перебралась жить в Америку после обучения в Англии, что это круто. И что, правда, в отличие от меня, ее папа смог помочь ей поступить и проплатить то обучение, что для меня дорого, и на которое я зарабатываю сейчас и тружусь сама. На что он сказал одной фразой то, о чем я и говорила в своем посту: Ну, когда тебе помогают, каждый может хорошо устроиться, а когда ты сам, то как это лучше сделать?
Это уже Вас почему-то мои слова задели и Вы стали осуждать гордость людей за то, чего они добились сами чем, признаться, поставили меня в тупик. Но этого Вам показалось мало, Вы еще решили проявить снисхождение, что я рассуждаю как малолетняя, что меня повергло в еще больший шок, ибо звучало ну совсем как-то невежливо. Так что я то не злюсь. А вот Вас что-то задело за живое. коли так6 то прошу прощения. Я просто высказала свой взгляд на вещи. вот и все.

BaGiR AnRy Mortem, мне очень не приятно читать ваши рассуждения о том как кому-то все дано и сами не бобиваются... т.д. особенно такую цитату вашего папы. очень высокомерне, осуждающие взгляды. и с моей зарплатой есть другие вещи за которые надо платить, например 1800 депозит за квариру. зачем копить если можно все сделть быстро и с минимальными потерями? а то если я сплю на полу, то это отражается на самочувствии и настроении, я буду вечно заебанная на работе, продуктивность в минус. ради чего? я в свое юношоске трущобное время отжила. я говорю папе "я переезжаю", он говорит "ну вот тебе денежка, купи чего надо." и знаете, я предпочту новую нормальную мебель, нежели вопли о собственной самостоятельности. вы знаете какого это жить так далеко от родных? мне папа не отдаст свою старую мебель\посуду\не позовет пообедат\не обнимет. мой папа выражает любовь и заботу через помощь, от которой я никогда не откажусь. я вам тоже встречную цитату папину приведу- "если вы такой умный, то почему такой бедный?". живу по этому принципу. и вооще, я заводила разговор о помощи, на что папа сказал "а на что еще деньги тратить, солить их что ли?". везде вот это "надо все самим, у родителей на шее ужас идеть". кому надо? тем кому папе не может помочь? или вас плавать учили скинув в бассейн без спасательного круга? это не обучение самостоятельности, а родительская лень. отец дал мне инструменты- оплатил учебу. красный диплом я получила сама, в америку уехала сама, работу нашла сама. папа научил меня правильно пользоваться тем что мне дано. для этого не обязательно жертвовать необходимыми вещами.

всю жизнь борюсь с этим "ага ты не все сама", очень заебало. а кто все сам? сироты? почему мне надо отказаться от того что мне дано чтобы мои достижения "считались" моими?

.сестра хаос., извини, что вмешиваюсь, но считаю, в некоторых случаях от помощи родителей лучше отказаться, я считаю - если знаешь, что потом тебя будут этой помощью попрекать.
И я считаю, какой помощью нельзя пользоваться, так это блатом. Меня всю жизнь хотели куда-то по блату запихать, и я всегда страшно раздражался. То в РУДН зачем-то, то работать в журнал про звезд. Нафиг чужое место занимать?

Alkazaar, ну есть разница между блатом и помощью. меня могли "поступить" в универ в Росси, но мне нафиг не надо. сама поступила в универ в Англии. за 5 лет ни разу не списала ничего. ну и мои родители никогда не попрекают. это из области фантастики.

.сестра хаос., Ну, знаете, сдается мне и правда вас этот вопрос не просто так мучил, раз Вы решились пойти в атаку с обвинениями уже в адрес чужих родителей, людей, которых Вы не знаете. и что бы судить, надо знать. Вы сами сказали, что не понимаете тех, кто живет не как Вы, но осуждаете, не достойный поступок. Низкий даже. Если Вы перечитаете мои посты, то поймете, что я лишь говорю о том, повторюсь, что мы представляем с отцом, как можно добиться высот если есть на то лишние средства, но мы всего добиваемся сами. Он приехал из Пермской деревушки, где го даже вилкой и ножом пользоваться не учили, а сейчас он уважаемый президент представительства Ротари клуб в России, если Вы живете в США, то знаете, ЧТО это такое. И да, этот ленивый, как Вы сказали человек тратит деньги на то, что бы свозить в китайскую клинику дочь своего друга, который в прошлом году умер от рака, что бы ей помогли вернуть нормальную жизнь, пусть даже в замен он не купит мне... ну не знаю, что.... Поездку в Германию, на изучение университетов, куда я буду поступать сама, на бюджет.... Я и на эту поездку буду копить сама. Это вот Вы называете чем? бешенством? ленью? завистью? Чем?
Так вот, прежде чем кидаться на людей с тапками поймите в начале, что Вас приводит в такое бешенство. Может быть Вас приводит в бешенство то, что мои слова лишь подталкивают Ваши собственные сомнения. Я просто не стала как все тут говорить: а что тут такого, так бы все поступили, что бы Вам на душе стало легче и Вас больше не волновали некоторое время вопросы: а нормально ли? Если Вы нуждаетесь в, как говорит моя подруга, "хомячках" которые бы просто поддакивали Вам6 так и пишите в самом начале своего поста, а не кидайтесь с обвинениями на право и налево. крайне недостойное поведение уверенной в себе девушки.
За сим, удачи, а то Вы, чего хорошего еще и дальше на личности перейдете.

.сестра хаос., я согласен, что помощь родителей нормально принимать, если она есть. Тем более, если живешь у родителей в квартире и ешь их еду, это же все равно помощь.
Хотя мне стыдно принимать денежную помощь. Ну не то чтобы стыдно, а как-то неудобно. И я лично помощи от своего отца не приму, как-то так. Увы, он мне не папа. Просто отец, который сделал мне говна в один период жизни.

BaGiR AnRy Mortem, я не совсем понимаю о каком бешенстве и переходе на личности вы говорите. видимо вас что-то сильно задело. складывается ощущение что мы с вами на разных языках говорим. вы и ваш папа молодцы. но я не могу согласиться с вашими резкими суждениями, особенно касающимися меня. вы вообще меня поразили уже на вопросе "зачем вам с вашей зарплатой папина помощь". но доказывать что я не верблюд сил больше нет. и да, не надо кидаться какашками в ранее отписавшихся тут, как вы их щедро назвали, "хомячков", это не красиво.

Alkazaar, ну я от матери тоже ни копейки не взяла бы. она человек не хороший. но это уже нюансы.